Sophie Lemahieu: É fantástico... e está longe de ser uma coincidência. A Lacoste é um nome que se encaixa perfeitamente nos dois temas da exposição, pois evoca tanto a roupa desportiva como a moda. Além disso, esta parceria funciona extremamente bem de um ponto de vista histórico, já que René Lacoste é, de certa forma, o primeiro "estilista desportivo" da história. Alguém que passaria de uma área para outra...

Catherine Pietri: Sim, é exatamente isso. E a exposição demonstra que a Lacoste continua a ser uma marca em evolução, uma marca que continua a inovar e que está sempre presente tanto no desporto como na moda. É completamente lógico e natural que estejamos aqui.

SL: Sem mencionar o facto de que abriste os arquivos para mim... Afinal de contas, estamos a apresentar o polo mais antigo conhecido da Lacoste, que data de 1934! Em termos de cultura material de arquivo, penso que é fantástico.

CP: Levamos as pessoas do primeiro polo da história ao último vestido da Lacoste, acabado de criar com Freaky Debbie, e que por acaso é o cartaz da exposição.

CP: Para mim, não há dúvida: é o polo de 1934, revolucionário em três sentidos. Primeiro, porque surge do ato transgressor de René Lacoste de cortar as mangas da sua camisa de manga comprida - impensável na época -, segundo, porque inventou um novo material, e em terceiro lugar, porque lhe pôs um logótipo.

SL: Como disse antes, ter um polo de 1934 na exposição é, obviamente, significativo. Do ponto de vista de uma historiadora, o que me interessa é o facto de este não ser feito de petit piqué, mas sim de tecido de jersey, o antigo material que era usado nas camisolas e nos polos, e que foi posteriormente melhorado por René Lacoste. Simplesmente não consigo resistir àquela sensação tão "antiga".

SL: Há vários elementos. Como dizia a Catherine, a Lacoste foi uma das primeira marcas a pôr o seu logo no peito, algo que foi amplamente adotado por outras marcas desportivas, até ao ponto de se tornar uma espécie de código. Do início dos anos 30 em diante, o polo Lacoste foi uma das peças que mais encarnaram o surgimento da roupa desportiva. Rapidamente se tornou uma peça de vestir do dia a dia. Nas revistas masculinas do início dos anos 30, os leitores eram encorajados a vestir os seus "Lacoste" quando passavam férias na Côte d'Azur.

CP: Logo desde os primeiros anúncios, em 1933, dizia: "Para ténis, golfe e praia." Por isso, é mesmo para usar no dia a dia. Naqueles tempos, não era chamado de "polo", mas sim de "camisa", devido à tira de botões.

SL: Efetivamente, na imprensa surgia "o polo", e é interessante ver como, naquela altura, as revistas masculinas dos anos 30 adotaram o polo Lacoste como uma espécie de padrão da roupa desportiva. Ao mesmo tempo, o termo "roupa desportiva" estava a começar a emergir na língua francesa.

SL: Absolutamente. Os loucos anos vinte foram um período de juventude, dinamismo e velocidade. Assim, o desporto adquiriu todo um novo significado. Foi nesta altura que a prática de desportos individuais como o ténis e o golfe se popularizou realmente entre as classes sociais mais elevadas. De tal forma que os designers de moda imergiram neste mundo desportivo e participaram nele, pelo que era lógico que isso se refletisse totalmente nas suas criações. Houve quem se especializasse exclusivamente naquelas primeiras peças desportivas... mas foi também o surgimento de uma moda nova. É, em primeiro lugar, elegante, claro, mas mais descontraída do que antes, com peças um pouco menos justas, que deixam um pouco mais de espaço para o movimento, que são feitas de jersey... Assim começou a transição da roupa desportiva para a moda do dia a dia. Foi o momento perfeito.

CP: Sim, e foi o início de sociedade do lazer, as férias pagas foram introduzidas em 1936, e as mulheres queriam usar roupas com certa liberdade de movimento...

SL: E em muitas casas de moda surgem departamentos de "desporto". Mas quando dizem "roupa desportiva" não querem dizer "roupa desportiva": é o que chamaríamos "roupa desportiva" hoje. Isto foi evocado numa frase na revista Femina em 1925: "Todas as mulheres verdadeiramente modernas praticam desporto... ou fingem praticar desporto." É disso que se trata. É o mesmo princípio que vimos nos anos 80 com os bodies, as leggings e a roupa desportiva de hoje. Até o facto de a primeira edição da Vogue francesa ter apresentado uma capa ambientada num court de ténis diz muito sobre o facto de o desporto ser o mundo da moda nos anos 30.

SL: Isso é algo que é abordado na exposição: como este campeão - que já estava envolvido em inovação há algum tempo - terminou a sua carreira desportiva, começou o seu próprio negócio e passou a realizar grandes melhorias na indumentária...

CP: Começou a distribuir e a testar os seus produtos entre o seu círculo de amigos do golfe e do ténis. Como provinha de uma família endinheirada, havia também a princesa Poniatowski, o príncipe da Suécia... Assim, tudo aconteceu muito lentamente, com aquilo que agora chamamos "colocação de produto". E depois põe tudo em marcha, no início dos anos 30: publicidade, luta contra as contrafações, patrocínio desportivo... Assim que a empresa foi fundada, em 1933, um jogador chamado André Merlin já usava roupas Lacoste no court de ténis. Mais tarde todos os grandes jogadores franceses vestiriam Lacoste.

SL: O polo, em particular, é uma daquelas peças muito simples e que podem ser adaptadas a muitas circunstâncias diferentes. Como as calças de ganga, de certa forma...

CP: Diria que é a intemporalidade de certas peças. Os polos sempre estiveram na moda, nunca passaram de moda. O que aconteceu a seguir? Bem, as gamas de produtos expandiram-se para homens e mulheres, desfilámos na Semana da Moda... Desde Robert George, sempre tivemos diretores de arte que desenham coleções e seguem tendências. Por isso, não é só roupa desportiva, também é moda. Qualquer que fosse a época, a Lacoste fez sempre parte da vida quotidiana, porque é uma marca que evoluiu sempre. No início era usada por "betinhos", depois veio o fenómeno hip-hop. Depois a Lacoste tornou-se mais uma marca de lifestyle, depois mais uma marca de moda, e hoje é um pouco uma marca vintage... No final das contas, encontramos sempre o nosso público sem que os anteriores nos abandonem. Vestimos todas as gerações sem que a anterior passe de moda.

CP: É uma marca que, no imaginário coletivo, está presente na casa de toda a gente. Mostras o "crocodilo" a alguém sem o nome da marca e todos dizem: "Isso é Lacoste!"

SL: Penso que, num museu de moda, é importante ir além da alta costura e das artes manuais que a acompanham, para mostrar modas do dia a dia com que as pessoas se possam identificar. Porque, se pensarmos nisso, é o problema que enfrentámos em épocas anteriores: perdemos completamente a roupa convencional. Não devemos cometer o mesmo erro com as aquisições de hoje. E, para mim, o polo Lacoste é uma das peças "estrela" do século XX.

CP: Absolutamente. É parte integrante da história da moda francesa.